Hola Sandal man,

Tens raó. Vaig editar el node, però no recorde per què (crec que va ser per a canviar de suburb > neigbourhood). No vaig revisar els noms en l'AVL. He utilitzat les etiquetes que has dit: node/258341562

Salutacions!

En pimer lugar, yo también hago ciclismo y en ningún momento me extraña que algunos lugares no tengan ninguna denominación. Pero pertenecer al colectivo ciclista creo que no es ningún criterio para defender mis argumentos sobre por qué no es corecto este nombre. Lo explico a continaución.
Si me “quejo” de algunas ediciones relativas a la denominación que aparece en algunos puntos del mapa es porque estoy interesado en que OpenStreetMap cumpla que con unos buenos estándares de calidad respecto a la toponimia, un patrimonio cultural inmaterial (según la Ley 10/2015, de 26 de mayo para la Salvaguardia del Patrimonio Cultural Inmaterial). Organismos internacionales, como las Naciones Unidas en su “Manual para la normalización nacional de los nombres geográficos”, ofrecen pautas para su normalización en los mapas: (https://unstats.un.org/unsd/publication/seriesm/seriesm_88s.pdf). También lo hacen oganismos estatales como el IGN (Toponimia: Normas para el MTN25. Conceptos básicos y terminología: http://www.ign.es/web/resources/acercaDe/libDigPub/NormasToponimiaparaMTN25.pdf). Es decir, me baso en aquello que dicen los expertos, no en mi criterio arbitrario.
De ambos documentos, y respecto a la discusión sobre si es adecuado o no añadir un nombre descriptivo, recuerdo que la wiki de OSM indica que los nombres de los elementos mapeados no deben de ser simplemente descriptivos. A este criterio, si queremos que OSM siga los estándares que siguen los expertos e instituciones de renombre, deberíamos seguir lo que recomienda las Naciones Unidas (o el IGN) cuando afirma que “para la normalización de los nombres geográficos[...], se ha de proporcionar información sobre [...] la forma escrita y oral del topónimo y el significado del mismo según los habitantes del lugar”.
Expertos en toponimia como Stephan Ruhstaller en “Principios para la normalización de la toponimia de base castellana” afirman que “la normalización de los nombres de lugar debe ser respetuosa con el uso oral tradicional vivo en el grupo de hablantes que conoce los nombres a través de un proceso de transmisión oral directa y espontánea desde la generación anterior”.
En algunos textos publicados en revistas científicas del ámbito de la toponimia se explica que nombres como los que estamos tratando son “inventos cartográficos” (ver apartado 2.1. en el siguiente artículo de José Castillo Gil que trata sobre las malas pácticas onomásticas: https://raco.cat/index.php/Onomastica/article/view/377538). De hecho, en otro artículo del mismo autor, se mencionan múltiples casos de nombres genéricos (“Alto o Alt de...”) usados e intoducidos de manera incorrecta en los mapas oficiales a partir de finales del siglo XX: https://raco.cat/index.php/Onomastica/article/view/369718/463466.
Por lo tanto, el nombre “Alt de Bel” (en alguna de las webs indicadas como justificación de uso aparece como “Alto de Bell”) no cumple con el criterio de uso tradicional por la gente local que defienden los expertos y las Naciones Unidas. Mi intención con toda esta exposición es intentar que OSM no arrastre los mismos problemas que padecen los mapas oficiales y, por lo tanto, que la base de datos sea fiable en cuanto a la denominación geográfica de los lugares.

De las páginas web indicadas, 'altimetrias' y 'todociclismoradio' no hablan en ningún momento de 'Alt o Alto de Bel'.
Los organizadores de la Volta a Castelló suelen inventarse los nombres de puertos de montaña tal y como puedes ver aquí: https://fccv.es/index.php/va/smartweb/seccion/noticia/valenciana/carretera/52394-VOLTA-A-CASTELLo

Nunca ha existido el Alto del Marianet y, en cambio, ellos se inventan dicho nombre. Lo mismo ocurre con Bel. Entiendo que los organizadores de una prueba quieran ponerle un nombre para informar a los corredores y aficionados que allí existe el punto más elevado de una carretera y que tiene importancia.

Sin embargo, OSM debería de indicar aquello que existe sobre el terreno o aquello que siempre ha tenido un nombre.

Lo mismo ocurre con el Coll de Santa Àgueda (node/2267073494). Ese es otra denominación que nunca ha existido para la gente de Vallibona ni hay ningún cartel. Cuando he preguntado a la gente de Vallibona, gente que vive allí y todos los días recorre esa carretera, nadie conoce ese punto con dicho nombre. Les extraña y desconfían de la fiabilidad de OSM.

Estos nombres son descriptivos y solamente sirven para que algunos renders muestren el collado o puerto.

Hola kalot47,

¿Estás seguro que estas oficinas gubernamentales se denominan sencillamente "Comunitat Valenciana". La Comunitat Valenciana es la denominación de toda la comunidad autónoma (relation/349043).

Me sorprendre que esta oficina del puerto, los tres edificios, tengan exactamente el mismo nombre que la comunidad autónoma. ¿Puede ser que haya un cartel externo grande a modo publicitario?

Saludos!

Hola,

Además de lo que comenta Marino, la etiqueta 'website' enlaza a una página web genérica y no a esta ruta homologada. Parece que la web no permite consultar la información de esta ruta porque debes de instalarte una aplicación externa. Por lo tanto, la etiqueta website, tal como está ahora, no es correcta.

Saludos

Hola,

Me gustaría mostrar mi disconformidad en añadir un nombre en un punto de la carretera por el que no se tiene constancia en ningún mapa oficial ni en otros trabajos basados en entrevistas a gente local (como el mapa del Tossal Cartografies): el "Alt de Bel". Sobre el terreno, no hay ninguna señal que así lo indique. Este punto (node/13110530110) simplemente es el más alto de la carretera. El término "alt" no es propio de estas comarcas. Es más habitual en las comarcas de Alicante y se usa para las cimas de las montañas.

Sospecho que el nombre se ha extraído del título de la siguiente web: https://www.1001puertos.com/2023/06/alto-de-bel-por-rossell.html

En esa web se usa frecuentemente el término "alto" a modos descriptivo para algunos de los ascensos que realiza su autor: "Alto del lago de Cap de Long" (Francia), "Alto de la estación de esquí de Pal"...

Por lo tanto, el topónimo "Alt de Bel" se trata de un nombre descriptivo del punto más alto de la carretera, que podría etiquetarse sencillamente con mountain_pass=yes + ele=* (osm.wiki/Names#Names_are_not_for_descriptions).

Hola Sanfelixuco,

Gracias por mejorar los datos de OSM, pero hay una norma general que consiste en no añadir nombres descriptivos en los elementos de OSM. En este caso, "Planta productiva" es un nombre descriptivo, así que lo he eliminado. En la etiqueta "description" y building=* queda suficientemente descrito.

Aquí tienes la wiki en la que se explica: osm.wiki/Names#Names_are_not_for_descriptions

Lo mismo ocurre con el nombre que has añadido en el área urbana de Alginet: las áreas residenciales no deberían de llevar ningún nombre.

Saludos y gracias! ;)

Hola Víctor,

Gracias por mejorar OSM, pero he visto que en este caso has añadido una restricción de giro porque hay unas obras en una calle. Debido a que dichas obras tendrán una duración prevista menor de 6 meses, no se recomienda añadir estos cambios en OSM. Solo deben de hacerse cambios que comporten obras por un tiempo de 6 meses o superior.

Por eso, hay que revertir los cambios. Es muy probable que, dentro de 4 o 5 meses, nadie se acuerde de este cambio y que se mantenga demasiado tiempo. No somos tantos usuarios que puedan estar pendientes.

Quiero agradecerte que hayas añadido la explicación en la etiqueta "note".

Saludos

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